ناقش مذيع CNN، فريد زكريا، مع رئيس تحرير "فورين بوليسي"، رافي أغراوال، الدور الأمريكي في وقف إطلاق النار بين الهند وباكستان واحتمال اندلاع مواجهات مستقبلية بين الجارتين المسلحتين نوويا.

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:

فريد زكريا: بعد أيام من الصراع، يبدو أن الهند وباكستان قد توصلتا إلى هدنة هشة. أعلن الرئيس ترامب ذلك يوم السبت عبر منصة "تروث سوشيال"، حيث قال إنه بعد ليلة طويلة من المحادثات بوساطة الولايات المتحدة، اتفقت الهند وباكستان على وقف إطلاق نار كامل وفوري. لكن الأمور ليست على ما يرام، لا سيما في بؤرة التوتر في كشمير، حيث أدى هجوم مسلح الشهر الماضي إلى اندلاع أعمال عدائية مؤخرًا. ينضم إليّ الآن رافي أغراوال، رئيس تحرير مجلة "فورين بوليسي" والرئيس السابق لمكتب CNN في نيودلهي. تسرني رؤيتك يا رافي. من المثير للاهتمام حقًا أن نرى كيف اضطرت الولايات المتحدة للتدخل. قال جيه دي فانس، إن كنت تتذكر، عندما بدأ الأمر برمته: "انظروا، لا علاقة لنا بهذا. يجب عليكما الهدوء، وإجراء محادثات مباشرة، لكننا لا نرغب في التدخل". ماذا يعني ذلك؟ أن الولايات المتحدة أدركت أخيرًا أنها مضطرة للتدخل.

رافي أغراوال: هذا يعني أن شيئًا ما حدث، وتسارعت الأحداث بسرعة. استمر هذا الصراع برمته حوالي 4 أيام، وعندما صعّدت الهند من تصعيدها يومي الخميس والجمعة تقريبًا وبدأت بمهاجمة مواقع عسكرية باكستانية، تذكروا، لقد توغلت في الأراضي الباكستانية أكثر من أي وقت مضى منذ عام 1971. وتشير التقارير إلى أن بعض ضرباتها اقتربت من أحد مراكز القيادة النووية الباكستانية، وربما كان ذلك إشارة للولايات المتحدة للشعور بأن إسلام آباد محاصرة، وإذا لم تتدخل، فقد يتفاقم الوضع إلى خيار لا يُصدق، وهو استخدام أي من الجانبين للأسلحة النووية.

فريد زكريا: بالنسبة لي، هذه نافذة على نوع العالم الذي قد ندخله. كما تعلمون، عالم أكثر فوضوية، حيث لم تعد القيود السابقة سارية. في السابق، كانت جميع هذه الصراعات بين الهند وباكستان على طول خط السيطرة. الآن، يرسلون طائرات بدون طيار إلى مدن بعضهما، وفي مكانٍ لم تعد فيه الولايات المتحدة تتمتع بالنفوذ الذي كانت تتمتع به سابقًا، لأن القصة الرئيسية التي يجب أن نتناولها هنا هي أن باكستان أصبحت الآن حليفًا موثوقًا به للصين، وجزء من القصة يبدو أن الصينيين زودوا الباكستانيين بمعدات عسكرية تفوقت في أدائها على توقعات الكثيرين.

رافي أغراوال: أجل، بالضبط. وهذا ما حدث في اليوم الأول من الهجمات، ليلة الثلاثاء، في الهند، عندما أشارت التقارير إلى احتمال إسقاط بعض الطائرات المقاتلة الهندية. الهند، بالطبع، تنفي ذلك، لذا هناك عنصر حرب بالوكالة هنا، يتمثل في وجود طائرات مقاتلة صينية، وأخرى فرنسية، وطائرات بدون طيار، لم نشهد مثلها من قبل في هذا الصراع. لكن كما تعلم يا فريد…

فريد زكريا: وأنظمة الإعلام، لكلٍّ روايته الخاصة للحقيقة، أليس كذلك؟ ليس لدينا أدنى فكرة عما حدث بالفعل.

رافي أغراوال: نعم، أعني، لقد كنتُ أُغطي هذا الأمر منذ فترة. لا أعرف بمن أثق. الجانب الهندي يقول شيئًا، والجانب الباكستاني يقول شيئًا آخر. يُكرر إعلام الطرفين أيضًا تصريحات حكومتيهما، ومن الصعب جدًا تفسير وفهم ما حدث بالضبط. سيكون لدى المؤرخين فهم أفضل لهذا الأمر. لكنني أقول إننا في وضع أكثر خطورة اليوم مما كنا عليه قبل شهر، والسبب هو أن هذه المناوشات تحدث منذ فترة طويلة. لكن في كل مرة، كانت الهند تُصعّد من تصعيدها، وهذه المرة توغلت في الأراضي الباكستانية أكثر من أي وقت مضى منذ أن أصبحت قوة نووية.

فريد زكريا: لماذا تعتقد أن الهند أكثر جرأة؟

رافي أغراوال: حسنًا، اقتصادها اليوم أكبر من اقتصاد باكستان بـ11 مرة. في عام 1999، كان أكبر بخمس مرات فقط. لذا، تشعر الهند بثقة أكبر. تشعر أن هذه الهجمات عبر الحدود قد ازدادت، وعليها اتخاذ إجراء حاسم. لكن الأهم من ذلك كله، أن جذور هذه المشكلة تكمن في عجز جيش باكستان عن السيطرة على المسلحين على جانبها من الحدود. وهو ما تريد الهند تغييره.

فريد زكريا: هذا هو الأمر الجوهري الذي كتب عنه ببلاغة حسين حقاني، السفير السابق، وهو أن الجيش الباكستاني، الذي ينحدر منه، قد تحالف مع الجماعات الجهادية، وأعتقد أنه في تلك اللحظة تحديدًا شعر الجيش الباكستاني بأنه لا يحظى بشعبية. لقد سجن الرجل الأكثر شعبية في باكستان، عمران خان، الذي كان رئيسًا للوزراء، لمواجهته الجيش الباكستاني. وربما فعلوا ذلك كوسيلة لحشد التأييد في البلاد حول جيش فقد شعبيته.

رافي أغراوال: ربما يكون الأمر كذلك، والمسألة، مرة أخرى، كما لو أنك تنظر إلى ما يستفيده كلا الجانبين من هذا، أعتقد أن جيش باكستان يريد زيادة ميزانية الدفاع. يريد إثبات قدرته على صد جار أكبر وأقوى بكثير. ولكن الأهم من ذلك كله بالنسبة للجيش، عليهم إدامة وجودهم، وهذا ما يسعون إليه في النهاية. مع ذلك، فإن هذا الجنرال الباكستاني هو ورقة رابحة. إنه أكثر أصولية، وبدوافع دينية أكثر من الجنرالات الباكستانيين السابقين. وهو أيضًا رئيس استخبارات سابق، لذا إذا كان لدى أي أحد المعرفة…

فريد زكريا: وهو من أقاله عمران خان.

رافي أغراوال: بالضبط.

فريد زكريا:والسبب الرئيسي - كما أعود للأمر دائمًا - هو أنهم لا يريدون استمرار زعيم ديمقراطي ذي شعبية واسعة في منصب رئيس الوزراء.

رافي أغراوال: بالضبط، وهذا سيحدث مجددًا.

فريد زكريا: رافي أغراوال، يسعدني وجودك دائمًا.